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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10688 ist eine Antwort auf Beitrag #10687] |
Di., 27 Dezember 2016 12:29 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Hallo,
ich habe gerade versucht die Spannung an Pin 9 der Röhre EABC80 durchzuführen. Die Nadel des Multimeters bewegte sich ständig hin und her, aus dem Lautsprecher rauschte und knackte es. Ein genaues Messergebnis abzulesen war nicht einfach.
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10689 ist eine Antwort auf Beitrag #10687] |
Di., 27 Dezember 2016 13:21 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Bis jetzt sind die Messungen der Röhren EABC 80 und EL84 abgeschlossen.
Trotz Rolands Hilfe habe ich dennoch nicht verstanden, wie das Multimeter korrekt abgelesen wird, ich bitte um Entschuldigung.
Daher sende ich hier einfach, was ich gesehen habe und eingestellt war.
1) EABC 80 PIN 9: Auf 300 V eingestellt, Skalenwert: 12
2) EL84 Pin 9 : Auf 1200 V eingestellt, Skalenwert: 18
3) EL84 Pin 7 : Auf 1200 V eingestellt, Skalenwert: 20
4) EL84 Pin 3 : keine Spannung
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10692 ist eine Antwort auf Beitrag #10690] |
Di., 27 Dezember 2016 15:26 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Hallo Roland,
ich habe alle Messungen nochmal durchgeführt, außerdem habe ich nun verstanden, wie man das Multimeter liest(habe es mir schwerer vorgestellt).
Hier sind die Ergebnisse:
1) Röhre EL84 PIN 9: 194 V
2) Röhre EL84 PIN 7: 225 V
3) Röhre EL84 PIN 3: 5,2 V
3) Röhre EABC80 PIN 9: 36 Volt (ungelogen)
4) Elko I : 215 V
5) Elko II : 240 V
Natürlich könnte es sein, dass dieses Messgerät nicht genau ist, deshalb werde ich diese Messung heute Abend mit einem Elektriker zusammen wiederholen.
Allerdings sind die 36 Volt an der EABC 80 wirklich verdammt wenig.
[Aktualisiert am: Di., 27 Dezember 2016 15:28] Den Beitrag einem Moderator melden
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10699 ist eine Antwort auf Beitrag #10686] |
Di., 27 Dezember 2016 19:49 |
Hörer
Beiträge: 215 Registriert: August 2014 Ort: Frankfurt am Main
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Hallo zusammen,
mir ist beim Betrachten des Fotos noch etwas aufgefallen: Unter der Röhre EABC80 steckt ein Zwischensockel, der ist bestimmt nicht original. Was der wohl bewirkt ? Ist zu erkennen, inwieweit mit diesem Sockel Anschlüsse vertauscht, gebrückt oder unterbrochen werden ?
Wenn die Verdrahtung unter der EABC80 noch original ist, würde ich diese Röhre direkt in den Sockel im Chassis stecken. Der Ersatz der "Multifunktionsröhre" EABC80 durch einen anderen Typ mit vertauschter Stiftbelegung ist mir nicht bekannt.
Mit freundlichem Gruß
Ronald
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10700 ist eine Antwort auf Beitrag #10699] |
Di., 27 Dezember 2016 21:02 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Also,
ich werde versuchen diesen weißen Zwischensockel wieder abzulöten.
Die EABC80 gehört aber so in dieses Radio hinein, so steht es auf der Rückwand.
Allerdings würde ich diese Röhre vorher gerne noch einmal in ein funktionierendes Radio einbauen, nur zum Testen
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10702 ist eine Antwort auf Beitrag #10699] |
Di., 27 Dezember 2016 21:53 |
ocean-boy 204
Beiträge: 529 Registriert: August 2012
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Hörer schrieb am Di, 27 Dezember 2016 19:49Hallo zusammen,
mir ist beim Betrachten des Fotos noch etwas aufgefallen: Unter der Röhre EABC80 steckt ein Zwischensockel, der ist bestimmt nicht original. Was der wohl bewirkt ? Ist zu erkennen, inwieweit mit diesem Sockel Anschlüsse vertauscht, gebrückt oder unterbrochen werden ?
Vielleicht weil die originale Fassung defekt ist?
Wenn der wirklich angelötet ist, wie raffa schreibt, sollte er besser drinbleiben, beim Ausbau macht man sonst noch mehr kaputt.
MfG
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10703 ist eine Antwort auf Beitrag #10702] |
Di., 27 Dezember 2016 22:34 |
Elektron
Beiträge: 250 Registriert: Oktober 2013 Ort: Sulzbach-Rosenberg
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Das läuft etwas aus dem Ruder und so kommen wir nicht weiter.
Gehe mal davon aus das das Gerät vorher mit dem aufgesetzten Adapter funktioniert hat und
der könnte auch nachträglich eingebaut worden sein weil vielleicht die alte Fassung defekt war ?
Sorry: Hier hat sich meine Antwort mit der von Volker wärend dem Schreiben überschnitten
Bitte nochmal alle Pin-Spannungswerte der EABC80 und der EL84, bis auf die PIN`s 4 und 5 (Heizung) genau messen.
Noch ein Hinweis zur letzten Antwort:
Zitat:Übrigens habe ich gerade eben sämtliche Widerstände durchgemessen, alle haben die angegebene Kapazität.
Bei Widerständen gibt man den gemessenen Wert nicht als Kapazität sondern als ohmschen Wert an !
Bei Kondensatoren sprechen wir von einer Kapazität.
Viele Grüße
Roland Biesler
www.radiofundgrube.de
[Aktualisiert am: Di., 27 Dezember 2016 22:38] Den Beitrag einem Moderator melden
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10704 ist eine Antwort auf Beitrag #10703] |
Di., 27 Dezember 2016 23:04 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Es tut mir leid, die Widerstände haben natütlich keine Kapazität. Ich habe das eben etwas flüchtig geschrieben, ich bitte um Entschuldigung.
Also: Ich kann die Werte der Röhren nochmal messen und nochmal messen ....
Ich komme auf folgende Werte:
EABC 80 Pin 9: 36 Volt
EL 84 Pin 9: 194 Volt
EL 84 Pin 7: 235 Volt
EL 84 Pin 3: 5,2 Volt
Daran wird sich auch nichts ändern.
Was ich heute also gemacht habe sind erstens die oben stehenden Messungen und zweitens folgendes:
Ich habe das Radio zu einem Bekannten genommen, dort haben wir die Röhren ECH81 und die ECC85 in ein anderes Radio eingebaut, beide haben funktioniert. Die EABC80 konnte ich nicht ausprobieren, da sie nicht in das Radio passt.
Was ich morgen versuchen werde:
Ein Nachbar hat auch noch ein Röhrenradio, ich werde nachsehen, ob die EABC80 dort vertreten ist und dann eventuell (wenn es mir der Nachbar gestattet) MEINE EABC80 in SEIN Radio einbauen, um so festzustellen, ob die Röhre defekt ist. Sein Radio funktioniert nämlich einwandfrei.
Ich versuche ab sofort eure Schritte zu befolfen.
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10708 ist eine Antwort auf Beitrag #10704] |
Do., 29 Dezember 2016 13:19 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Tag zusammen!
Ich habe nochmals alle Spannungswerte nachgemessen und kam auf folgende Ergebnisse:
EL84:
Pin1: Spannung, dafür kracht es sehr starkt, wenn der Pin mit der Messstrippe in Kontakt kommt.
Pin2: Keine Spannung
Pin3: 6 Volt
Pin7: 230 Volt
Pin9: 200 Volt
EABC 80:
Pin1,2: Der Zeiger geht unter Null, sobald der Kontakt zustande kommt, egal welche Polarität eingestellt ist.
Pin9: 40 Volt
restliche Pins: keine Spannung
Wie gesagt, der besagte 200 kOhm Widerstand ist nicht hochohmig geworden, das haben wir ja vorgestern mit einem Digitalmultimeter gemessen(sowie ein paar andere Widerstände).
Im Laufe des Nachmittags werde ich mich nochmal wegen der EABC80 melden.
Viele Grüße,
Raphael
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10713 ist eine Antwort auf Beitrag #10709] |
Do., 29 Dezember 2016 17:33 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Hallelujah!
Das Radio funktioniert wieder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sicherlich wollt ihr den Grund dafür wissen:
Ich habe ja damals die papierkondensatoren gegen moderne ausgetauscht, dabei sind mir allerdings zwei Fehler passiert:
Bei zwei Kondensatoren waren auf einer Seite jeweils zwei Drähte, ich habe das so gelöst, indem ich BEIDE Drähte an den neuen Kondensator gelötet habe.
Und das war das Problem. Als ich es damals gemacht habe, dachte ich: Ne, da fragst du jetzt nicht im Forum nach, das wird jetzt so gemacht, doch aus lauter Verzweifelung und einem Blick auf den Schaltplan habe ich dann jeweils nur einen Draht angelötet, und siehe da: Es funktioniert.
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #10715 ist eine Antwort auf Beitrag #10714] |
Do., 29 Dezember 2016 19:30 |
GFGF Archiv
Beiträge: 649 Registriert: Juni 2012 Ort: 09661 Hainichen
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Auch von mir Gratulation- und was soll ich sagen, die GFGF sucht immer neue Mitglieder und das Archiv, welches an Mitglieder auch Bücher verleiht, könnte mit jeder Menge Literatur den Weg in ein neues, sinnvolles Hobby ebnen helfen, mal abgesehen von unseren Mitgliedern, die hier aus Liebe zur Sache Gehirnschmalz beitragen.
Bei Interesse Mail an mich: archiv@gfgf.org
Viele Grüße und guten Rutsch
Ingo Pötschke
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #13726 ist eine Antwort auf Beitrag #10729] |
Mo., 22 April 2019 20:16 |
raffa1212
Beiträge: 29 Registriert: Dezember 2016 Ort: Hainau
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Hallo zusammen!
Nach wie vor geht es um das gleiche Gerät, aber nicht um die Kondensatoren.
Schon damals ist es mir aufgefallen, aber es war eher nebensächlich: Die Potentiometer kratzen ziemlich!
Ich habe damals auch versucht diese zu reinigen, aber das hat es nur verschlimmbessert.
Im Radio sind ja drei Stück verbaut und auf dem Schaltplan sind auch die Widerstandswerte eingetragen, es ist auch ersichtlich, welches Poti damit gemeint ist.
Ich hatte zwischenzeitlich das Projekt immer gerne vertagt und wollte die jetzt einfach bestellen, aber ich habe das Problem, dass ich zwei der drei nicht bekomme.
Also das Lautstärke Poti hat einen Wert von 1,3 MOhm und das für die Tiefen einen Wert von 3 MOhm, das für die Höhen hat 1 MOhm, das bekommt man aber.
Kurze Zwischenfrage: Lautstärke Potis sind doch logarithmisch und die für die Höhen und Tiefen linear, oder?
Also entweder weiß ich nur nicht richtig, wo ich schauen soll, oder das wird extrem schwierig.
Meine Frage hier ist also zum einen, ob hier jemand vielleicht besser weiß, wo man die passenden Dinger bekommt und zweitens, inwiefern der Wert von dem aus dem Schaltplan abweichen darf bzw. ob der überhaupt abweichen darf.
Gruß
Raphael
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Aw: Musikschrank TeKaDe Wp477 [Beitrag #13727 ist eine Antwort auf Beitrag #13726] |
Mo., 22 April 2019 22:26 |
röhrenradiofreak
Beiträge: 482 Registriert: Februar 2013 Ort: östliches Niedersachsen
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Lautstärkepotentiometer sind immer logarithmisch, Potentiometer zur Klangregelung meist (nicht immer) linear. Das kann man aber, wenn es nicht draufsteht, leicht mit dem Multimeter herausfinden: Potentiometer auf Mittelstellung stellen und den Widerstand zwischen dem Schleifer (mittlerer Anschluss) und den beiden äußeren Anschlüssen messen. Sind die beiden Werte etwa gleich, ist es ein lineares Potentiometer. Unterscheiden sie sich um ein Mehrfaches, ist es ein logarithmisches Potentiometer. Dabei ist zu beachten, dass externe Bauteile diese Messung verfälschen können. Also im Zweifelsfall mindestens zwei der drei Anschlüsse vorher ablöten.
Beim Ersatz der Potentiometer gibt es aber ein paar Schwierigkeiten:
Ein Lautstärkepotentiometer für dieses Gerät wird heute, wenn überhaupt, nur noch gebraucht zu bekommen sein. Denn es hat eine Anzapfung zur gehörrichtigen Lautstärkeregelung. So etwas wird schon lange nicht mehr hergestellt.
Die meisten heutigen Potentiometer haben eine Kunststoffachse, die nicht so steif ist wie die früheren Stahlachsen. Das kann dazu führen, dass die Knöpfe sehr "wabbelig" zu sitzen scheinen. Bei den Klangreglern kann das so weit gehen, dass sie sich kaum vernünftig verstellen lassen, weil man die Knöpfe beim Verstellen herunterdrückt, sie stoßen dann auf die darunter befindliche Gehäuse-Innenseite und blockieren.
Auch der Drehwinkel passt manchmal nicht. Bei Radios, die an den Klangreglern kleine mechanische Anzeigen haben, beträgt der Drehwinkel manchmal nur 180°. Die meisten heutigen Potentiometer haben 300°, dann lässt sich der Klangregler oft nicht bis zu den Anschlägen drehen oder die Schiebeblende der Anzeige verhakt sich.
Wenn ein Potentiometer nicht mechanisch defekt ist, braucht es meist nicht erneuert werden.
Wie bzw. womit wurde versucht, die Potentiometer zu reinigen?
Eine häufige Ursache für Kratzgeräusche beim Drehen liegt nicht im Potentiometer selbst, sondern daran, dass Gleichspannung an dasselbe gelangt. Das ist meist auf schlechte Isolation von Kondensatoren zurückzuführen, die damit in Verbindung stehen. Daher die Frage, wurden die insgesamt vier 10 nF-Kondensatoren, die mit den drei Potentiometern in Zusammenhang stehen, schon einmal durch solche mit bekannt einwandfreier Isolation ersetzt?
Lutz
[Aktualisiert am: Di., 23 April 2019 18:26] Den Beitrag einem Moderator melden
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