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10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9414] Di., 15 März 2016 19:51 Zum nächsten Beitrag gehen
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Hallo Radiofreunde !
Wer von Euch hat eine Erklärung für die 2 getrennten Kondensatoren an der Katode der ECH 81 im 10E153 "Tannhäuser"
Danke
Hans-Jürgen
Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9415 ist eine Antwort auf Beitrag #9414] Di., 15 März 2016 20:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Damit sich die Frage besser erklärt, hier der Ausschnitt aus dem Schaltbild.

Gruss Ingo Pötschke

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  • Anhang: 10E153.jpg
    (Größe: 204.56KB, 1239 mal heruntergeladen)
Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9416 ist eine Antwort auf Beitrag #9415] Di., 15 März 2016 22:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike jordan ist gerade offline  mike jordan
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Hallo Herr Pötschke.

Wickelkondensatoren waren vor 1960 im allgemeinen als Wickel aufgebaut in den von jeder Seite ein flach gewalzter Anschlussdraht eingelegt war.
Daher hatten diese Typen, einen Serienwiderstand , der Draht, der Kontakt, die Folie und das Dielektrikum. Die aufgewickelte Folie eine Induktivität. R, L und C sind in Reihe zu sehen. Dem Ganzen parallel der Isolationswiderstand.

Daher bilden diese Wickelkondensatoern wie auch die Elkos einen Serien Schwingkreis.(Leitkreis) wobei der Serienwiderstand zuletzt den Gesamtwiderstand bestimmt. Bei ELKOS heute als ESR bekannt.
Der Strom in diesem Leitkreis nimmt mit der Frequenz zu, weil Xc oder Z immer kleiner wird. Bei der Serienresonanz erreicht Xc ode Z seinen kleinsten Wert (der R ) bleibt übrig.

Oberhalb dieser Frequenz (Resonanz) wirkt zunehmend die Induktivität, Z steigt an und die Wirkung als Abblockung ab.
Man legt speziell bei störenden Schaltungen, DC-Wandler etc. Kondensatoren mit ihrer Serienresonanz auf die Störung, weil das fast ein perfekter Kurzschluss ist
.
Oberhalb wirkt der nicht mehr oder schlecht. Man legte dann einen zweiten kleineren Kondensator parallel zum Ersten, der dann die Abblockung übernimmt.
Im Falle des Radios an der ECH 81, muss die AM -ZF 460khz, FM-Zf 10,7 Mhz und die oberste KW-Frequenz ( F ?) abgeblockt werden, oder mit anderen Worten, der W13 mit 200Ohm muss bis zum obersten KW- Ende, total überbrückt werden.
Der C33= 0,1 uF kann das nur bis zur Serienresonanz übernehmen, danach macht das C32= 22nF

Alles klar ?

Mike Jordan

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Der Momentensammler

[Aktualisiert am: Do., 17 März 2016 20:58] vom Moderator

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Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9417 ist eine Antwort auf Beitrag #9415] Di., 15 März 2016 22:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ocean-boy 204 ist gerade offline  ocean-boy 204
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Hallo,

meine Vermutung, ohne das Gerät zu kennen: Der 0,025µF ist ein Keramikkondensator und hat eine wesentlich höhere Eigenresonanz als der 0.1µF Wickelkondensator. Der 0,025µF ist im KW-Bereich und bei der UKW-ZF wirksam, der 0,1µF
im MW- u. LW-Bereich.

MfG
Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9418 ist eine Antwort auf Beitrag #9415] Di., 15 März 2016 22:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Anode ist gerade offline  Anode
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Ich kenne das eher aus "neumodischer" Schaltungsttechnik, wo das Gang und Gäbe ist und will versuchen eine kurze qualitative Antwort zu geben: Die ECH81 soll über einen recht weiten Frequenzbereich arbeiten, von Langwelle bis hoch zu UKW - also von 150kHz bis deutlich über 10MHz (ZF). Der 0.1µF hat außer seiner Kapazität eine hohe Induktivität aufgrund seiner Wicklung und arbeitet daher eher bei niedrigen Frequenzen. Bei hohen Frequenzen kommt der 0.025µF ins Spiel, der eine deutlich kleinere Serieninduktivität hat und deshalb die höheren Frequenzen gegen Masse kurzschließen kann.

Viele Grüße

Dirk






Dirk Becker / Anode

[Aktualisiert am: Do., 17 März 2016 20:58]

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Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9427 ist eine Antwort auf Beitrag #9418] Do., 17 März 2016 18:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Hallo alle miteinander,

ich war jetzt nicht der Suchende, sage aber allen, die sich hier Mühe mit der Antwort gegeben haben, vielen Dank !

Gruss Ingo Pötschke
Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9428 ist eine Antwort auf Beitrag #9427] Do., 17 März 2016 21:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Anode ist gerade offline  Anode
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Ja, irgendwie hat sich das überschnitten. Als ich anfing zu tippen, war noch keine Antwort unter dem Eingangspost. Ich habe den Beitrag von Herrn Knoll erst am nächsten Tag gesehen, obwohl er der erste war.

Viele Grüße

Dirk Becker


Dirk Becker / Anode
Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9431 ist eine Antwort auf Beitrag #9428] Fr., 18 März 2016 10:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike jordan ist gerade offline  mike jordan
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Hallo Herr Becker.
Die Reihenfolge ist nicht so wichtig. Jeder von uns Dreien, wusste oder weis was das mit den 2 C's bedeutet.
Ich wollte halt etwas Hintergrund bringen und Bilder mit Erklärung brauchen Zeit. Die ja der Fragende auch noch in Anspruch nimmt bevor er was sagt!
Gruss Knoll


Der Momentensammler

[Aktualisiert am: Fr., 18 März 2016 12:14]

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Aw: 10E153 "Tannhäuser" [Beitrag #9438 ist eine Antwort auf Beitrag #9431] So., 20 März 2016 17:34 Zum vorherigen Beitrag gehen
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Hallo Radiosammler !
Möchte mich, wenn auch etwas verspätet, für die kompetente und ausführliche Beantwortung meiner Anfrage bei allen Teilnehmern herzlich bedanken. Die Antwort ist für mich ausreichend und ich kann mir den Grund für die beiden unterschiedlichen Kondensatoren an der Katode der ECH 81 im 10E153 erklären.
Mit besten Grüßen
Hans-Jürgen
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