Das GFGF-Forum
Das Forum der GFGF für Freunde der Funkgeschichte

Startseite » Röhrenradios und andere alte Empfänger » Radios » Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher?
Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10793] Fr., 13 Januar 2017 22:48 Zum nächsten Beitrag gehen
Impedanzdifferenz ist gerade offline  Impedanzdifferenz
Beiträge: 6
Registriert: Januar 2017
Guten Tag allerseits,

schon seit Langem besitze ich ein Röhrenradio ohne Gehäuse (und ohne Lautsprecher) und möchte es nun auch mal einsetzen. Vermutlich handelt es sich um ein Grundig HF35L mit einer Ausgangsimpedanz von 5 Ohm und Leistung 8 Watt. Transistorverstärker überlasten ja, wenn man Lautsprecher mit zu geringer Impedanz anschließt. Wie ist das bei Röhrengeräten? Kommt es bei denen dann zu höherem Verschleiß? Lautsprecher mit 8 Ohm wären vermutlich sehr leise, so dass eigentlich nur welche mit 4 Ohm in Frage kämen.

Danke schon vorab!
Impedanzdifferenz
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10796 ist eine Antwort auf Beitrag #10793] Sa., 14 Januar 2017 10:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
röhrenradiofreak ist gerade offline  röhrenradiofreak
Beiträge: 479
Registriert: Februar 2013
Ort: östliches Niedersachsen
Ein Röhrenverstärker wird durch zu niedrige Impedanz nicht gefährdet. Also kann man bedenkenlos einen 4 Ohm-Lautsprecher verwenden.

Die Impedanzangabe gilt nur für eine bestimmte Frequenz, meist wird sie bei 1 kHz angegeben. Bei anderen Frequenzen kann die Impedanz je nach Aufbau des Lautsprechers viel größer oder auch kleiner sein. Deshalb spielt es kaum eine Rolle, ob der Lautsprecher 4 oder 5 Ohm hat. Selbst wenn ein 8 Ohm-Lautsprecher verwendet wird, würde man den Unterschied höchstens im direkten Vergleich hören.

Wichtiger ist der Wirkungsgrad. Da ein Röhrenradio im Vergleich zu einem transisotorisierten HiFi-Verstärker eine relativ geringe Ausgangsleistung hat, sollte der Lautsprecher einen Wirkungsgrad von mindestens etwa 90db / 1W / 1m haben, um eine ausreichende Lautstärke zu erzielen. Das erfordert ein gewisses Volumen. Ganz falsch wäre es z.B., Kompakt-Lautsprecherboxen anzuschließen.

Ganz wichtig: Bitte einen Röhrenverstäürker niemals ohne angeschlossenen Lautsprecher (oder Ersatzlast) betreiben, denn das gefährdet u.a. die Enmdstufenröhre(n) und die Ausgangsübertrager.

Außerdem würde ich das Gerät einer Überprüfung unterziehen, um zu vermeiden, dass die Endstufenröhren z.B. durch defekte Kondensatoren Schaden nehmen. Die in diesem Gerät verbauten Endstufenröhren ECLL800 sind nicht ganz billig.

Lutz

[Aktualisiert am: Sa., 14 Januar 2017 10:13]

Den Beitrag einem Moderator melden

Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10797 ist eine Antwort auf Beitrag #10796] Sa., 14 Januar 2017 10:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Impedanzdifferenz ist gerade offline  Impedanzdifferenz
Beiträge: 6
Registriert: Januar 2017
Vielen Dank!

In der Tat ist eine ECLL 800 schon in der Post (die war aber schon vorher kaputt). Dann werde ich zum Testen mal meine alten Canton Quinto 530 nehmen, obwohl die mit 80W bei 4 Ohm deutlich überdimensioniert sind. Über den Wirkungsgrad von Lautsprechern habe ich mir noch nie Gedanken gemacht.
Die EC92 aus dem Stereoteil habe ich auch als defekt im Verdacht, aber ich warte noch auf die Endstufenröhre.
Funktioniert ein Röhrenverstärker denn mit einem oder mehreren defekten Kondensatoren oder fallen dann bestimmte Eigenschaften aus?

Schönes Wochenende
Impedanzfifferenz
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10798 ist eine Antwort auf Beitrag #10797] Sa., 14 Januar 2017 15:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hartmut_1 ist gerade offline  hartmut_1
Beiträge: 105
Registriert: Juni 2012
Ort: N 47° 42′ 7", E 7...

Hallo Impedanzdifferenz
(was für ein toller Name! Wink )
"...Funktioniert ein Röhrenverstärker denn mit einem oder mehreren defekten Kondensatoren..."

Es kann schon sein, daß er zu funkionieren scheint - daraus sollte man sich aber keinesfalls zum Umkehrschluß verleiten lassen:
Er funktioniert - also ist alles ok.!
Vielmehr sind die Kondensatoren, die an die Gitter der Endstufe(n)-Röhre(n) führen, ziemlich kritisch.
An ihnen liegt eine große Gleichspannung, weshalb schon der kleinste Leckstrom zu einer Verschiebung des Arbeitspunktes der Endröhre(n) führt - und zwar in Richtung größerer Anodenstrom und damit direkt in Richtung Abfallkiste!
Deutlich hörbar wird das meistens erst, wenn es zu spät ist.
Darum: Bevor ich eine neue, teure und inzwischen seltene ELL800 einstecke, würde ich in jedem Fall deren Gitterkondensatoren durch neue, hochwertige Typen ersetzen.
("Hochwertig" heißt dabei nicht, daß es irgendwelche Woodoo-Teile sein müssen sondern sie müssen einen großen Isolationswiderstand haben und die Spannungsfestigkeit soltte deutlich über der Anodenspannung der Treiberröhre liegen.)
Weil sich der Isolationswiderstand mit normalen Mitteln nur schwer messen lässt, sollte man die Cs in jedem Fall durch neue ersetzen - die kosten paar Cent und man ist auf der sicheren Seite...
Viel Erfolg und viel Spaß im Forum!

Hartmut.
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10799 ist eine Antwort auf Beitrag #10797] Sa., 14 Januar 2017 15:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Anode ist gerade offline  Anode
Beiträge: 1232
Registriert: Juni 2012
Ort: Riemerling

Das kommt drauf an, an welcher Stelle und welche Art von Kondensatoren verbaut sind Wink.
Insbesondere die Kondensatoren aus den 1950ern und Anfang der 1960er Jahre, wie die Wima "Bonbons" (siehe Anhang) oder die Kondensatoren in Papphülle mit Teerverguss neigen heute zu Ausfall und sollten getauscht werden, wenn das Gerät spielen soll. Der Teer der Kondensatoren ist nicht dauerhaft dicht und Feuchtigkeit zieht in die gewickelten Beläge ein. Als Folge leiten die Kondensatoren Gleichspannung. Oft lässt sich das mit einem einfachen Messgerät nicht prüfen.

Kaputte Koppelkondensatoren sind oft Ursache für defekte Endröhren oder sogar für defekte Transformatoren.
Deshalb: Wenn das Gerät nicht nur ein Ausstellungsstück ist, bitte tauschen.

Viele Grüße

Dirk

index.php?t=getfile&id=5701&private=0


Dirk Becker / Anode
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10800 ist eine Antwort auf Beitrag #10799] Sa., 14 Januar 2017 15:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Anode ist gerade offline  Anode
Beiträge: 1232
Registriert: Juni 2012
Ort: Riemerling

Upps, jetzt haben wir fast gleichzeitig das Gleiche geantwortet Wink.

Viele Grüße

Dirk


Dirk Becker / Anode
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10801 ist eine Antwort auf Beitrag #10800] Sa., 14 Januar 2017 16:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Impedanzdifferenz ist gerade offline  Impedanzdifferenz
Beiträge: 6
Registriert: Januar 2017
Nunja,

ich kann ein Gehäuse und eine Dipolantenne bauen, einen Stecker an ein Kabel löten, einen Schaltplan lesen und bei einem Röhrenradio sicher auch einen Kondensator tauschen. Aber: ich habe keine Ahnung, warum ein Radio funktioniert oder nicht und verstehe einen Schaltplan daher nicht inhaltlich. Was also sind Koppelkondensatoren, bzw. welche sind das?

Nebenbei: Die ECLL800 ist heute gekommen. Der UKW-Bereich funktioniert, der TB-Anschluss auch, alle Klang- und Balanceregler ebenso. Und der magische "Streifen" schließt sich sogar noch fast ganz. Bei MW/KW/LW arbeitet die obere Frequenzhälfte. Etwa in der Mitte knackt es beim Verstellen zweimal laut und ab da ist es dann ruhig, nicht mal mehr Rauschen.

Wenn mir noch jemand verraten könnte, welche Bauteile hier diese Kondensatoren sind, wird es ein richtig erfolgreicher Samstag.

Gruß
Impedanzdifferenz

index.php?t=getfile&id=5702&private=0
index.php?t=getfile&id=5703&private=0

[Aktualisiert am: Sa., 14 Januar 2017 19:01] vom Moderator

Den Beitrag einem Moderator melden

Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10802 ist eine Antwort auf Beitrag #10801] Sa., 14 Januar 2017 17:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
röhrenradiofreak ist gerade offline  röhrenradiofreak
Beiträge: 479
Registriert: Februar 2013
Ort: östliches Niedersachsen
Die genannten Koppelkondensatoren sind bei diesem Gerät: C97 (47nF), C98 (47nF), C104 (0,1µF) und C106 (0,1µF). Die ersten beiden sind jeweils mit Stift 7 der Röhren ECC808 verbunden, die letzteren beiden mit Stift 1 der Röhren ECLL800.

Es kommt darauf an, welche Sorte Kondensatoren verbaut ist. Bei diesem Baujahr könnte es sein, dass es keine Kondensatoren mit Papierisolation mehr sind. Also entweder vorsorglich erneuern, oder Fotos der Kondensatoren posten, oder vielleicht genügt auch schon eine Beschreibung mit genauer Nennung der Aufschrift.

Zu dem Fehler bei MW/LW/KW-Empfang: ich tippe auf verbogene Platten des Drehkondensators. Wenn das eine offene Bauform ist, kann leicht etwas daraufgefallen oder dagegengestoßen sein, da das Chassis nicht im Gehäuse ist. Je nachdem, wie schlimm der Schaden ist, kann man die Platten vorsichtig wieder richten, sie dürfen sich bei keiner Stellung berühren. Aber der Nutzen ist mangels empfangbarer Sender begrenzt: auf MW und LW sendet in Deutschland heute niemand mehr, auf KW nur ein paar private Stationen.

Lutz
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10804 ist eine Antwort auf Beitrag #10802] Sa., 14 Januar 2017 19:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Anode ist gerade offline  Anode
Beiträge: 1232
Registriert: Juni 2012
Ort: Riemerling

Noch kurz als Erklärung: Koppelkondensator bedeutet, dass dieser Kondensator zwischen zwei Stufen koppelt, siehe auch z.B. Kapazitive Kopplung.
C104 trennt z.B. das Gleichspanungspotenzial von der Anode der Triode der ECLL800 vom Gleichspannungspotenzial des Gitters der Pentode der ECLL800 ab. Röhren benötigen am Gitter im Allgemeinen eine leicht negative Vorspannung gegenüber der Kathode. Der Koppelkondensator trennt die Anode, die auf hohem positiven Potenzial liegt, gleichspannungsmäßig vom Gitter der nächsten Stufe. Die NF (Wechselspannung) passiert den Kondensator jedoch.

Viele Grüße

Dirk


index.php?t=getfile&id=5704&private=0
  • Anhang: ausschnitt.png
    (Größe: 157.91KB, 1306 mal heruntergeladen)


Dirk Becker / Anode
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10807 ist eine Antwort auf Beitrag #10804] So., 15 Januar 2017 13:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Impedanzdifferenz ist gerade offline  Impedanzdifferenz
Beiträge: 6
Registriert: Januar 2017
Hallo zusammen und danke für die ganzen Antworten!

Bilder der Koppelkondensatoren habe ich angehängt.

Dass auf KW/MW/LW nicht mehr (viel) gesendet wird wusste ich, ich möchte aber immer dass Dinge funktionieren. Tut's jetzt auch wieder, es waren tatsächlich 3 Platten verbogen.

Und da wir gerade dabei sind noch eine allgemeine Röhrenradiofrage:
Ich habe noch nie verstanden, warum vom Gehäuse immer ein Kabel zu dem alubedampften und gelochten unteren Gehäusepappdeckel geht, warum an der Geräterückwand immer ein separater Erdungs-Bananensteckeranschluss ist und warum nicht einfach Schukostecker mit Erde verwendet wurden. Das hat mich schon gewundert, als ich - vermutlich mit 12 oder so - zum ersten Mal ein Röhrenradio vom Sperrmüll aufgeschraubt habe.

Schönen Sonntag noch
Impedanzdifferenz
  • Anhang: P1120407a.jpg
    (Größe: 138.00KB, 516 mal heruntergeladen)
  • Anhang: P1120406a.jpg
    (Größe: 161.10KB, 534 mal heruntergeladen)
  • Anhang: P1120411a.jpg
    (Größe: 136.18KB, 488 mal heruntergeladen)
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10813 ist eine Antwort auf Beitrag #10807] So., 15 Januar 2017 20:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
röhrenradiofreak ist gerade offline  röhrenradiofreak
Beiträge: 479
Registriert: Februar 2013
Ort: östliches Niedersachsen
Diese Kondensatoren kann ich anhand der Bilder nicht identifizieren.

Es gibt noch folgende Methode, herauszufinden, ob sie in Ordnung sind: die Kathodenspannung der Röhren ECLL800 messen, dann die Kondensatoren einseitig ablöten und noch einmal messen. Wenn sich die Spannung nicht geändert hat, ist alles in Ordnung. Ist die Spannung bei abgelöteten Kondensatoren kleiner, müssen sie erneuert werden.

Die Metallbeschichtung des unteren Deckels ist eine Abschirmung, die über dieses Kabel mit Masse verbunden ist. Wenn sie fehlt, kann es u.a. zu einem störenden Brummen kommen.

Eine Erdung über den Schutzleiter des Stromnetzes ist für den Empfang ungünstig, weil das Stromnetz und somit auch der Schutzleiter mit Störungen verseucht ist. Außerdem hatten zu der Zeit, als die Röhrenradios gebaut wurden, die meisten Installationen noch keinen Schutzleiter.

Lutz
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10814 ist eine Antwort auf Beitrag #10813] So., 15 Januar 2017 20:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Impedanzdifferenz ist gerade offline  Impedanzdifferenz
Beiträge: 6
Registriert: Januar 2017
Folgendes ist auf den Kondensatoren ohne Zahnarztspiegel und ablöten erkennbar:
tpf F
WIMA 3V V
tropyfol F
0,1/400

[Aktualisiert am: So., 15 Januar 2017 20:57]

Den Beitrag einem Moderator melden

Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10817 ist eine Antwort auf Beitrag #10814] Mo., 16 Januar 2017 14:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hartmut_1 ist gerade offline  hartmut_1
Beiträge: 105
Registriert: Juni 2012
Ort: N 47° 42′ 7", E 7...

Diese Beschriftung liest sich zu: 0,1µF / 400V, Hersteller ist Wima.

Damit passt sie dann für den C104 (im obigen Schaltbildauszug) und seinen Partner im anderen Kanal (rechter bzw. linker Stereokanal).
Beide sitzen aber an den beiden ECLL800, da jeweils am Stift 1.
Viel Erfolg veiterhin

Hartmut.
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10838 ist eine Antwort auf Beitrag #10817] Do., 19 Januar 2017 19:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
röhrenradiofreak ist gerade offline  röhrenradiofreak
Beiträge: 479
Registriert: Februar 2013
Ort: östliches Niedersachsen
Die Tropyfol-Kondensatoren brauchen nicht vorsorglich ersetzt werden.

Sind die Kondensatoren C97 und C98 vom gleichen Typ? Wenn ja, wäre das Thema Kondensatortausch im Wesentlichen abgehakt.

Lutz
Aw: Grundig HF35L - Impedanz 5 Ohm, welche Lautsprecher? [Beitrag #10844 ist eine Antwort auf Beitrag #10838] Sa., 21 Januar 2017 14:23 Zum vorherigen Beitrag gehen
Impedanzdifferenz ist gerade offline  Impedanzdifferenz
Beiträge: 6
Registriert: Januar 2017
Ja, sind sie. Vielen Dank für die ganzen Antworten!
Vorheriges Thema: Neckermann Brillant
Nächstes Thema: unbekanntes Radio 20er Jahre EMACO Type EME 07
Gehe zum Forum:
  


aktuelle Zeit: Fr. März 29 16:55:07 CET 2024